Trond Andresen skreiv:
Dette innlegget fra Karsten viser med all tydelighet at han er en verdifull
bidragsyter i dette forum. Jeg kan slutte meg til det aller meste
han skriver -- og han gjør det bedre enn jeg kan greie det sjøl.
Jeg kan ikke se hvordan dette innelegget beviser noe som helst. Det eneste
jeg ser er det samme oppgulpet fra KJV for ørtende gang. Hele tonen i
innlegget hans er at "er du ikke tøff nok til å tåle litt, får du heller
holde deg hjemme". Altså en total arroganse for folk som kanskje ikke er så
tjukkhuda som en sjøl.
videre skriver Trond:
Nei, mitt viktigste argument er den fratøstøtende intoleranse soim ligger
under dette "stil-gnålet", frastøtende fordi den er så grunnleggende
totalitær. Dette dreier seg nemlig om manglende aksept av det enkle faktum
at MENNESKER HAR FORSKJELLIG PSYKE OG TEMPERAMENT. Noen er sterkt
engasjerte, hissige, intense -- på godt og vondt. På sitt beste (nå snakker
jeg generelt) kan sånt føre til glitrende skriftstykker og flittig
skribentvirksomhet, med masse nyttig informasjon og analyse i tillegg til
underholdningsverdien - på sitt verste kan sånt føre til rein personlig
utskjelling. Ofte vil det både være skitt og kanel i sånne innlegg. Hva med
å glede seg over det gode med denne typen mennesker, og bære over med det
man ikke måtte like? Gud hjælpe meg så drepende kjedelig (og farlig) det
ville bli hvis nivellørene skulle få sin vilje.
Selvfølgelig er vi mennesker forskjellige. Det er ingen som sier at det ikke
er en god ting. Men med det Trond skriver her, er det nettopp det at folk er
forskjellig han *ikke* tar takhøyde for. For med enm sånn holdning, at alle
skal få oppføre seg som de vil, er det noen som forsvinner. Og det er de som
ikke takler å få slangt masse dritt mot sin person, de somm ikke kjører den
tøffe-macho-hippe-europeiske linja. Dvs de som ikke er vant til å få verbal
juling når de prøver å diskutere no. Det blir som å si at "noen mennesker
har behov for å utagere ved å slå, andre med ord. Vi er forskjellig!"
Effekten av denne holdninga blir en form for språkdarwinisme, den sterkestes
rett.
Deretter:
Den fargerike og krasse debattant har sin plass i et et hvert menneskelig
(jeg undertreker MENNESKELIG) samfunn. Karl Marx var en slik person. De som
har lest noe av ham, vil innse at han kunne ikke ha holdt på en dag i dette
forum uten å ha fått en hærskare av politiske nivellører og terapeuter etter
seg, p.g.a. hans velkjente og YTTERST polemiske "stil".
Snakker vi om Marx? Nei. Er dette en helt irrelevant kopling? Ja. Jeg er så
lei av folk, særlig menn på 40+, som alltid kommer trekkende med Marx og
Lenin og gud veit hva når dem skal argumentere. Det var da, detta er nå.
Videre:
KK-forum skal da for pokker ikke ikke være en psyko-sosial omskoleringsleir?
Hvilken rett har enkelte til å stille "krav" til andre om at de skal endre
seg? Hva er det de innbiller seg? Lær å ta folk du ikke liker med en klype
salt. Ingen krever at du skal LIKE f.eks. Karsten Johansen. La være å lese
ham. La være å lese meg. Hvis du likevel leser Karsten, så bør du være så
raus at du da også innrømmer at fyren har så pass talent at du må lese ham
sjøl om han provoserer deg. Da bør du avstå fra å gnage på hans person.
Trur ingen andre enn Trond har nevnt noe om en psyko-sosial omskoleringsler,
så han om det. Men hva er dette om at man ikke skal kunne stille krav til
andre mennesker? Det *minste* man kan kreve av folk på en slik liste som
dette er at de utviser almenn folkeskikk. Det mener jeg at Johansen og
Andresen ikke alltid gjør. Dessuten krever jo du noe av andre folk her sjøl,
Andresen. Du krever at alle andre skal tolerere Johansen, det gjør nemlig
du! Og det er ikke så greit som å si at det bare er å slette alle innlegga
til (i dette tilfellet) Johansen, fordi han ofte kommer med innlegg til
debatter som man følger med på, og ikke reint sjelden fordi han sprer en så
sur tone at det legger en klam hånd over hele forumet.
Videre:
Og har de sjøloppnevnte folkeskikk-terapeuter tenkt over følgende: Det kan
hende at noen synes DU er frastøtende på mange vis, men i motsetning til deg
så er de så tolerante at de holder kjeft om det. Det finnes folk i dette
forum - ikke minst blant noen av "teraputene" - som kjeder i det minste
undertegnede til døde, sånne som aldri har en ny eller spennende tanke,
som bare breker sammen med de andre sauene.
Jeg er antakelig en av "de sjøloppnevnte folkeskikk-terapeuter", i følge
Trond. Denne litt mer avanserte formen for barneskoledrittslenging er i seg
sjøl ikke særlig konstruktiv. Noen kaller det tilogmed en hersketeknikk,
nemlig latterliggjøring. Men ja, det er *garantert* noen som mener at jeg er
frastøtende. Men denne debatten handler ikke om hva folk syns er
frastløtende og kjedelig. Det handler om noe så enkelt som det å oppføre seg
sånn at folk orker å (virituelt) omgåes en. KK-forum er et offentlig rom på
nett, og det er ikke riktig at noen skal gjøre det rommet så kjipt at andre
ikke orker å være der. Særlig ikke når KK-forum egentlig er en genial ide
som kunne vært brukt mye mer positivt.
I sitt innlegg sier Trond Andresen mye negativt om oss som ikke synes at
debattstilen som til tider føres på KK-forum er noe ålreit. Kallenavnene
kommer tett som haggel, og det er like før jeg venter meg å bli stempla som
ytringsfrihetsknebler og fascist. Dette syns jeg utmerket beviser en del av
det som stod i Klassekampen om forumet. Forumet er, som følge av at enkelte
folk har fått herje fritt altfor lenge, et snevert lite rom for få folk.
Enkelte menn (og det er stort sett menn) skriver ørtipørti innlegg der de
slår hverandre i hue med sine superargumenter, personangrep og
hersketeknikker. De bruker mange og lange sider på å bevise sin
fortreffelighet, uten at de et sekund er mottakelig for nye impulser. De
*her* rett. Slik ser jeg på denne lista nå, og som en følge av dette er
lista fint lite interessant for meg. Og jeg er trolig ikke den eneste, noe
deltakelsen på lista i seg sjøl beviser. Men jeg gir ikke opp så lett, fordi
jeg tror lista *kan* bli bra. Men da må noen personer lære seg at få andre
orker en aggressiv og kjip debattstil som kveler enhver konstruktiv debatt
allerede ved fødselen.
Trude Koksvik Nilsen
______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
This archive was generated by hypermail 2b29 : Wed Mar 15 2000 - 12:52:31 MET