Jeg har fått et meget ydmykt svar fra en person ang dette. Før hadde
jeg utrolig tøff
debattering med vedkommende om alternativ og skolemedisin. Plutselig
ble det en annen tone
fra vedkommende. Mer ydmykhet enn før!
>>David: Tror du at man kan finne en vitenskapelig basis for
>healing,homeopati,etc? Mange av disse tradisjonene skyves langt
bort fra
>tradisjonell medisin, men finnes fortsatt i flere natursamfunn...
>
>Peat:"Vel, I USA er disse alternativene i ferd med å bli tatt opp i den
>etablerte legekunsten.
>Kjetil:Dette var et forferdelig dårlig argument. Det han faktisk sier her,
er
>fordi noen få aksepterer dette, må det være riktig.
>Nazistene (uten sammenligning forøvrig selvsagt) hadde omtrent ingen
>oppslutning da Hitler kom til makta, men ble gradvis akseptert,
kanskje
>mest fordi man tenkte som så at når det har kommet så langt må det
være
>bra. Nei, fytterakkern, slik sauementalitet er ikke bare en dårlig måte å
>argumentere på, det er også direkte farlig.
NOEN FÅ AKSEPTERER DET?Det er definitivt ikke noen få som
aksepterer alternativ og
naturmedisin verden over. Farlig?Jeg skjønner ikke hvorfor du tar med
et eksempel om
nazistene. Uansett et latterlig og rart eksempel. Like farlig med
alternativ medisin? En av
grunnene til at alternativ medisin bør tas opp i legestanden er at
MANGE ønsker slike
behandlingsformer: Heldigvis kan en jo gå til hvem han vil. ca 25 % har
brukt alternativ
medisin her i NORGE. Det øker fortsatt. Grunner til at folk ønsker
alternativ medisin:
1) De har hørt at andre(venner og kjente) har gode erfaringer med det.
2) Skolemedisinen har ikke strukket til - prøve noe nytt.(Jagland er et
interessant eksempel,
men han er bare et vanlig eksempel blant andre eksempler)
3) Alternative medisins filosofier er naturlig for mange, som meg.
4) Nysgjerrighet - mye oppe i media - ønske om å prøve. Har du prøvd,
Kjetil?
>>David:I dag studerer folk det vitenskapelige grunnlaget for alternativ
medisin
>Jepp, og konklusjonene er ofte negative.
De som prøver f.eks å teste prøver å gjøre det via primitive maskiner og
utstyr!
Personlige erfaringer teller liksom ikke. Dette er latterlig etter min
mening. Mange har opplevd
radikale forandringer etter alternativ medisinbruk kontra skolemedisin -
DETTE KAN IKKE
BORTFORKLARES MED VISSVASS.Mange kaller homeopatiske
midler for energimedisin.
Jeg har selv erfaring med diverse homeopatiske medikamenter hvor jeg
har følt sterke energier.
I tillegg gode erfaringer med healere og andre alternative terapeuter.
Slike erfaringer som ingen
kan ta i fra meg. Undervurdering av personlige erfaringer er vanlige for
skeptikere.Hvorfor
ikke prøve selv - alternativ medisin ?
>Det er mange framtredende fysikere og kjemikere som mener at
nobelprisen
>bør avvikles. Jeg kjenner en nobelprisvinner selv, og han mente at
>nobelprisen var urettferdig, og at mange av hans kolleger ikke hadde
tålt
>å få den. Vel, det er helt klart noen eksempler på folk som ikke har tålt
>den....
Nobelpriser for meg er uinteressant og uvesentlig.
>Her kommer min bredside: Det er klart at Peat føler det som meg, at
det
>kognitive rommet fylles. Vi nærmer oss grensene for det vi kan forstå
>Innenfor det verdensbildet vi har. Derfor søker man etter nye måter å
>erkjenne på.
Ja, mange gjør som Peat - studere andres kulturers
virkelighetsperspektiver. Særlig
naturmennesker, som har stor kunnskap til naturens og livets prosesser
uten å være så enormt
materialistiske som vi i vesten!Naturfolk er opptatt av prosesser og
sammenhenger
- Vesten er opptatt av objekter og det materialistiske.
>Men Peat sier (?) eksplisitt at han vil sette oss 400 år tilbake. Han vil
>Ikke ta til seg den lærdom historien har å gi oss. Det var omtrent på
den
>tiden man ga opp det magiske, fordi man fikk en veldig viktig
erkjennelse:
>I en magisk verden vil all erkjennelse du oppnår være det du aller
helst
>vil høre. Det vil sikkert gjøre deg lykkelig, men erkjennelsen kan ikke
>komme deg nærmere hva som er riktig.
Jeg og Peat har en annen oppfatning av deg ang dette. Det er tydelig
at du er mer opptatt av
materialistiske verdier enn å søke etter f.eks naturens sanne essens -
dypere essens!
Eller er du det ikke?
Hva som er riktig?Finnes overhodet ingen fasit, men interessant
spørsmål: Hvem har størst
utviklingspotensiale - MENNESKETS PSYKISE/MENTALE SIDE eller
MASKINER?
Interessant å se at vesten har nesten bare vært opptatt av det siste i
dette århundret. I andre
kulturer det første. Hva med et lite samarbeid her?Det har Peat gjort -
han er vestlig
vitenskapsmann og har vært i kommunikasjon med
naturmennesker/indianere fra
USA/CANADA.
>Det er her brytningen ligger: Mellom de som vil gjøre alle lykkelige, og
>de som vil gjøre det riktige.
Å gjøre det riktige etter min mening er å lytte til seg selv - sin intuisjon og
sin fornuft. Stemmer
dette?Føles dette riktig?Osv...Svartfotindianere og andre
naturmennesker har ingen oppgave i å
gjøre andre lykkelige. De søker sin sanne naturs essens gjennom
livserfaringer. Deler gjerne
med dem som ønsker å kommunisere med dem.
En vanlig vestens menneske søker etter mening med
objekter/materialistiske ting/utstyr - mens
naturmennesker søker etter mening via livsprosesser.
>Jeg tviler ikke på at Svartfotindianerne
>lever et rikt liv. Jeg tviler ikke på at de kan leve lykkelig. Når jeg går
>ut i skogen eller i fjellet, er det slike ting jeg søker. Kall det gjerne
>magiske opplevelser
Svartfotindianere i dag lever egentlig ikke så lykkelig fordi de har blitt
tvunget til det ene og
det andre av vestens maktapparater. De er også bekymret for vestens
materialistiske syn som
ødelegger naturen. Reduksjonistiske systemer som er ødeleggende for
naturen. Eksisterer det
ikke trær i verden - eksisterer ikke mennesker!Vestens tankesystemer
er også veldig
egoistiske!Svartfotfolket er like opptatt av seg selv som andre. De er
opptatt av helheten.
Opptatt av alle mennesker. Som vestens samfunn fungerer i dag:
konkurranse - alle mot
alle....ødelegg naturen mest mulig. Kapitalistiske tankegangen skaper
fattige og tapere...
Betal skatt - og hold kjeft!Ikke alle passer inn i slike systemer. Vinnere
er de eneste som betyr
noe. Jeg kan fortsette i det uendelige...For min del synes jeg vestens
samfunn dyrker egoister
og materialistiske snevrete tankegang. Opptatt bare av ting /objekter
enn andre mennesker: Jeg
kan ta et eksempel - når jeg diskuterer jenter med noen veldig
materialistiske venner av meg:
Så tenker de bare på utseende - bryster,pent hår og øyne...osv...For
meg er det bare en liten del
av det hele - jeg er opptatt av kommunikasjon,kjemi og indre kvaliteter
hos ei jente.- helhetlig
bilde...ikke ta jente som ei objekt, men heller som en prosess her i
livet!Lurer på om du skjønte
hva jeg egentlig mente her?
>Vitenskap er ikke behagelig. Det gjør vondt å tenke. Du er i strid med
deg
>selv, over hva som er riktig og galt. Du er aldri tilfreds. Likevel gjør
>jeg det valget som sier at dette er riktig og viktig. Hvorfor? Fordi jeg
>jeg vil finne ut hva som er riktig. Jeg vil ikke finne lykken, og jeg vil
>heller aldri finne ut hva som er riktig, men jeg kan gi mitt lille bidrag
>på veien. Men til syvende og sist, tror jeg det riktige er det som gjør
>folk mest lykkelige også.
Mange definerer med å finne lykken på forskjellige måter. For meg
handler livet om å erfare -
dvs å gjøre det jeg synes er riktig for meg selv og andre. Og ikke minst
å eksperimentere så
lenge det ikke går ut over meg selv og andre!
Indianerens filosofi handler ikke om å finne lykken - men å finne tilbake
til opprinnelsen om seg
selv!Det er det de søker etter og det jeg søker etter:
HVA/HVORFOR/HVEM er jeg osv.Slik
leting finner du ikke i den ytre verden - en prosess som du må jobbe
med ditt indre.
Jeg er veldig bekymret overfor det som skjer her i Vesten...med
framtiden....Altfor opptatt av
det materialistiske.f.eks penger...for meg er penger bare en
prosess...for andre objekt...som de
ønsker mer av...jeg ønsker å ha nok penger til det jeg trenger og har
behov til. Men ikke noe
mer...andre ønsker mer...Er det ikke veldig egoistisk?
Kjærlighet er et skremselord for de fleste. Når jeg snakker om dette
temaet blir det bare om
jenter. Men det handler om så mye mer. Livet,
medmenneskelighet,natur osv..i det uendelige..
>Insipirert av New Age-tanker har enkelte dyrevernere prøvd å lage en
biologisk teori
>som sier at dyr ikke spiser hverandre. Det at dyr spiser hverandre er
noe
>som for dem er så ubehagelig, at de ikke kan ta det med seg i sin
teori.
Da har du bare sett eller hørt en liten del av NEW-AGE.
Sjamanisme/naturmenneskers filosofi
er jeg veldig opptatt av - og som også er en del av NEW-AGEN: De
spiser dyr, fordi vi
trenger kjøtt. Det finnes mineraler,vitaminer og proteiner i kjøtt som vi
trenger. Indianere har
alltid spist kjøtt i historien og i dag. Særlig fisk spiser de mye av. Jeg har
prøvd å være
vegetarianer - som et eksperiment - fungerte overhodet ikke - fikk
erfaring om at kjøtt er noe
jeg trenger ja....egentlig synd...men...Se på våres tannsystem - de ligner
på rovdyrenes system.
Og de spiser kjøtt!Dette er noe jeg vil ta opp med dyrevernere og
vegetarianere. Jeg
respekterer at de har sine filosofier, men jeg vil si i fra når jeg kommer i
slike debatter!
>Dette har så blitt satt sammen med Gaia-hypotesen, og man har fått
en
>merkelig bastard. Det er en slik bastard jeg aner også hos Peat. Vet
du,
>de biologene som jobber med Gaia-hypotesen som en vitenskapelig
hypotese
>har lagt fra seg ideen om at jorda er en stor organisme i harmoni. Den
>passer ikke med virkeligheten. Verden er ikke sånn. Sorry.
For deg er den ikke sånn...vi lever på en kaosplanet...ikke rart at et en
med veldig materialistisk
syn ikke ser at alt som lever her på jorden er avhengige av hverandre
og at vi sammen er en
helhet. Jeg har en annen oppfatning. Det du nevner som
sammenligning med Peat er for meg
latterlig. Se på det jeg har skrevet ovenfor ang spising av kjøtt.
>Hva som er galt med den magiske erkjennelsen? Her er et eksempel
jeg ofte
>tar i diskusjon med kristne fundamentalister: De insisterer på
>vitenskapens utilstrekkelighet fordi den ikke kan forklare
jomfrufødselen.
Jeg misliker sterkt organiserte religioners filosofier - de er så dogmatiske
og snevre. Det har
jeg følt og erfart. Å møte kristne fundamentalistiske personer har vært
ubehagelig for meg. Jeg
sier dette som en opplysning. Derfor synes jeg at dette eksempelet du
har her er for meg helt
på jordet. Sorry...Men en indianers/naturmenneskets filosofi går FAR
FAR BEYOND den
organiserte religioners etter min mening...det er noen visse hint i disse
nevnte religioner, men
jeg tror den sanne essens i disse religionene har blitt sterkt manipulert
med i fortiden av såkalte
kirkens menn...som styrte og ønsket ikke at folk hadde en uavhengig
og fri tankegang om
tilværelsen. De hadde behov for å kontrollere. Ikke rart det har skjedd
mye negative ting i
kirkens navn i fortiden - inkvisisjonen...kirkens menn kalte blant annet
healere og andre
mystiske tradisjoner for hekseri, djevelens tanker osv..Også i dag skjer
det mye rart på
kirkefronten: De er i ferd med å miste fotfestet blant folk - flere og flere
ønsker seg ut av
statkirken...et tegn i tiden etter min mening!Forandringer!!!!!!
>.I en magisk verden kan hver og en påstå hva
>en vil, og påstå akkurat hva en ønsker, hva en liker best, og man vil
ikke
>kunne finne ut hvilken av forklaringene som er riktig.
Du har en annen oppfatning enn meg hvordan en magisk verden ville
være!
I min magiske verden:Blant annet telepati(mye mer sannere og renere
kommunikasjonsform
enn språk som vi har - to som kommuniserer via telepati - kan lese
hverandres tanker osv..og
det er ikke farlig fordi de gjør det med 100 % ærlighet. Å være ærlig i
denne verden virker å
være vanskelig for mange. Jeg kunne ha sagt så mye mer, men det vil
sikkert bli utopi for deg
eller andre med lignende skepsis...
Iallfall at i min magiske verden så er ærlighet veldig høyt oppe på
dagsorden. Men i denne
kaosverden så er det ikke rart at det blir vanskelig å ha slike tanker
som meg, men, men i
framtiden vil det skje så mangt!!!!Det tror,føler og håper jeg inderlig!
>Kirken. De er like opptatt av å ha en magisk verden
>som du er. Det er en forutsetning for deres dogmer.
Kirkens tankegang er for meg definitivt dogmer. Med unntak av kristen
mystikk.
Du sammenligner min filosofi med kirken - som er for meg latterlig.
Denne verden står overfor
kolossale omveltninger og problemer i framtiden.....mye pga vestlig
vitenskaps
tankegang...vrakgods spør du meg.....Materialistiske tankegangen
ødelegger
JORDEN, og så klager andre istedenfor over de som ønsker en bedre
og en annen type
verdenkurs/retning...Jorden har aldri vært så forurenset som nå. 1997
var den varmeste året
noensinne som har blitt målt her på Jorden. Også store forandringer på
andre områder.Det er
viktig at alle har sine tanker om tilværelsen, men jeg tror nok at de
fleste vil skjønne at vi
trenger en drastisk forandring her på Jorden på alle områder!Alle får
leve som de vil - jeg
respekterer det. Men jeg sier rett ut at vi er i en dyp krise her på Jorden.
Jeg tenker ikke bare
på land - men hele planeten. Den materialistiske og vestlige
vitenskapen eller vestens
samfunn har skapt kolossale problemer for oss mennesker!Rart at ikke
alle ser det....Hva må
skje for at de som ikke skjønner det skal skjønne det?
>Peat vil sette oss 400 år tilbake. Jeg har beskyldt dere for å være et
par
>hundre år etter. Peat sier eksplisitt at sånn vil han ha det.
>Dere påstår ofte at dere tar lærdom av de gamle, dere oppliver gamle,
>utdødde teknikker. Men kanskje det var en god grunn til at de døde
ut?
>Nei, dere lærer ikke av historien. Dere lærer ikke av de feil som er
>gjort. Dere vil gjøre de om og om igjen. Det vil ikke jeg.
Utdødde teknikker? Ja, for den vestlige materialistiske vitenskapen har
den vært det, men det
betyr ikke at det er for naturens,Jordens eller menneskets beste?Disse
utdødde teknikkene som
du refererer til har eksistert i årtusener og vil eksistere i årtusener og
sikkert lengre enn det. De
blir praktisert av naturmennesker over hele verden: Norge,USA,
Japan,Kina,England osv....i
alle land!
En grunn for at de er døde i den vestlige vitenskapen er pga kirkens
makt i århundrer.
Deres dogmer vil definitivt falle mer og mer!Det håper jeg inderlig!
Ikke pga feil!Den var god!Du får tror hva du vil eller stole på dine kilder
eller dine
følelser/tanker , men for meg er det ikke sånn!Om og om igjen???Vi er
så fleksible at vi
forandrer oss hele tiden!Litt etter litt...og vi tar ikke den materialistiske
veien som du og andre
har, Kjetil....Den veien har skapt uendelige problemer i dagens verden!
Snakke om feil og feil
fru blom....skolemedisin er en av disse som definitivt ikke har lært på
mange områder!
Ellers takk for debatten - jeg respekterer ditt syn og håper du gjør med
mitt!Gleder meg å
debattere med deg i fremtiden.Fremtiden,
som skapes av ALLE mennesker!Ikke maskiner!
Med magisk hilsen
David