Åpenbart? Det kunne jo tenkes at jentene _forlengst_ har bestemt seg for
at dette forumet - av en eller annen eller flere grunner - ikke er veldig
interessant for dem, slik at utviklinga under ditt korte fravær ikke bør
gis alt for stor vekt.
Jeg er likevel enig med deg: Du er neppe hovedårsaken! Men det har vel
heller ingen ment, derimot at du som listeadm. (om noen) har hovedansvaret
for at forumet har et debattklima som ikke skremmer (eller kjeder) bort
deltakerne (eller potensielle deltakere). Det er flere, også jenter selv,
som har ment at debattklimaet har betydning for deres lave deltakelse.
Nå er du heldigvis tilbake igjen, men i god gammel stil starter du med å
stemple de/oss som er opptatt av dette - bl.a listeadm's ansvar - som
"kverulanter". Skjerp deg, Trond!
>I mitt fravær har problemet med lav jente-deltaking blitt drøftet en
>del.
Ja, det har blitt drøftet en del denne tida, motsatt av det du trodde.
Av noen, bl.a undertegnede, også problemet med lav jente-deltaking. Men
dessverre nesten helt uten at jentene selv har tatt ordet. Og det til
tross for mange og klare oppfordringer, og i en periode med utprega åpen
og vennlig debattstil. Skuffende! Trist! Desillusjonerende!
>En teori som er ganske utbredt når det gjelder å forklare
>jenters lave interesse for IT, er at jentene er mindre "nerdete" enn
>guttene, dvs. det er bare gutter som er sånne asosiale tullinger som
>ikke interesserer seg for mennesker, men som er oppslukt av å fikle
>med bits and bytes hele natta.
Denne teorien er _ikke_ utbredt som forklaring på jentenes lave deltakelse
på KK-forum. Her snakker vi om vanlig _bruk_ av IT. Å snakke i telefon
eller via Internett - f.eks på KK-forum - handler mer om _kommunikasjon_
enn om teknologi. Slik jentenes bruksforhold til telefonen ikke akkurat
minner om vegring, tyder mye på at mange jenter også _titter_ mye på KK-
forum. Men altså her dessverre uten å delta aktivt. Hvorfor? Fordi veien
fra å bare lese til å også skrive på KK-f er en stor og komplisert
_teknologisk_ utfordring? Ikke først og fremst, det tviler jeg på!
Så refererer Trond Andresen Tron Øgrim (håper teksten ble mindre "nerdete"
på web enn på min liste-versjon, som kunne skremme bort noen og enhver),
og oppsummerer:
>Beklager disse lange utdragene. Men det er for å yte forfatteren rett-
>ferdighet. Les helst hele artikkelen hans. Mitt poeng er følgende:
>
>Sjøl om Øgrim hevder at han ikke feller noen dom ang. hvilke "egenskaper"
>ved kjønnene som er bra eller dårlig, så framstiller han guttenes tekno-
>logiske nysgjerrighet og fascinasjon som noe som har positive og (mest)
>negative sider, mens jentenes sosialiserte egenskaper framstilles *bare*
>som positive!
Jeg er ikke helt enig, utfra de utdragene du leverer (får ikke lest hele
teksten, er uten web-tilgang her). Jeg tror Øgrim, når han antyder sinte
leserbrev mot det han skriver, ikke minst tenker seg disse fra jenter.
Fordi Øgrim framstiller det som om jentene mangler "guttenes teknologiske
nysgjerrighet og fascinasjon", noe som Øgrim helt klart også anser som
viktige og _positive_ interesser. Jeg også, men de bør balanseres!
>Jeg mener vi gjør jentene en bjørnetjeneste ved utelukkende å heroisere
>dem fordi de ikke er "nerdete" og teknologifikserte, men i stedet
>"interesserte i mennesker". Dette er å være så ivrig etter ikke å dette
>i den mannlige teknologigrøfta, at man i stedet ramler i den
>ultrafeministiske anti-vitenskapelige grøfta.
Jeg er enig i dette, selv om jeg altså mener at Øgrim ikke faller i denne
grøfta - jeg leser ikke utdragene hans utelukkende som slik heroisering.
Som du sikkert ser, er jeg sjøl i ferd med å utvikle et ganske kritisk
syn på jentene i KK-forums "nedslagsfelt", men mer pga. manglende deltak-
else enn deres mangel på "teknologisk nysgjerrighet og fascinasjon". Det
kan imidlertid være sammenhenger, ikke minst når en viktig del av debatten
på KK-forum handler om IT og radikal IT-politikk.
>Ønsker jentene å bli betrakta som intellektuelt handikappede individer
>som bare bør involvere seg i IT når det dreier seg om *anvendelser*, mens
>det vanskelige og utfordrende teknologiske forsknings- og utviklings-
>arbeidet forsatt skal være mannens eksklusive domene?
Det tviler jeg på at de ønsker. Men jeg tviler samtidig på at en eneste
av dem kommer til å besvare hverken dette eller noen av de andre spørsmåla
dine. Jentene i KK-forums "nedslagsfelt" _involverer_ seg dessverre
heller ikke når det dreier seg om denne typen _anvendelse_ av IT. Det er
som sagt skuffende. Og så lite tilfredsstillende at jeg tidvis vurderer å
forlate KK-forum. Det er veldig ubehagelig, syns jeg - i 1997, å delta i et
forum som nesten utelukkende har menn som deltakere. De tider er over!(?)
>Uttrykker ikke menn som skriver om jenter på denne måten - på tross av
>alle rosende ord om jentenes egenskaper - *egentlig* et nedlatende syn på
>jenters evner og muligheter?
Jo, det vil jeg si. Men det er heldigvis sjeldent jeg ser menn beskrive
jenter som "intellektuelt handikappede individer som bare bør involvere
seg i IT når det dreier seg om *anvendelser*, mens det vanskelige og ut-
fordrende teknologiske forsknings- og utviklingsarbeidet forsatt skal
være mannens eksklusive domene".
Jeg tror ihvertfall ikke Øgrim mener det bør være sånn! Den siste som ut-
talte seg på denne måten var Kristin Clemet nylig. Dette har jeg omtalt her
tidligere, som noen kanskje har sett. Til nå har jeg ikke sett noen kvinne
som har reagert på uttalelsen, bare flere menn. Herregud, hvor er dere,
radikale kvinner? Er dere kun opptatt av sadomasochisme for tida, eller?
Til slutt har jeg lyst til å gjenta et av Øgrim-sitatene her:
> La oss ikke rakke ned på disse gutta. Sånne gutter
> (dvs flertall gutter) kokte opp de første
> hjemmebrygga PC-ene bak ryggen pe IBM, de var
> pionerer når'e gjalt å sørfe rundt i hele verden
> lenge før storselskapene syntes at det skulle være
> lov, og de mekka opp World Wide Web for Internett
> helt i strid med ønskene til fjernsyns- og
> telefonselskapene, som helst ville at forbrukere
> skulle ha et nett inn i heimen som var klumpete,
> blodig dyrt og veldig dumt og begrensa, noe ala
> tekst-tv-systemet til TV2.
Oppramsingen kunne vært gjort mye lengre, ikke minst på IT-området.
Dette illustrer godt noe av min motstand mot Anders Giævers bastante
karakteristikk av IT som "monopolkapitalismens sanne ansikt". Sitatet
illustrer også godt det følgende sitatet fra Knut H. Sørensen, som jeg
også nylig har brukt i et annet innlegg her:
"Kampen om teknologien, eller rettere: kampen om samfunnet, utspiller
seg ikke i første rekke i laboratoriene. Den finner sted på en hel serie
av arenaer som er viktige. Det er viktig hvordan ting lages, men det er
også viktig hvordan de brukes. Den radikale teknologipolitikken må derfor
ha stor bredde. Den må også preges av en større optimisme. Hvordan kan det
være mulig?"
Sørensen peker bl.a her på hvordan teknologiutviklingen _ikke_ skjer som i
ei rett linje fra laboratorium, industri osv. til det "ferdige" produktet
når (for)brukeren. Ihvertfall ikke alltid, som Øgrims eksempler viser, og
som også Trond Buland var inne på tidligere i dag.
Dette gjelder ikke minst for IT, der den åpne og fleksible teknologien
faktisk i ganske stor grad muliggjør at det skjer "laging ved bruking".
Skillet Andresen trekker opp mellom anvendelser og "det vanskelige og
utfordrende teknologiske forsknings- og utviklingsarbeidet" er derfor
neppe så klart som de fleste av oss fortsatt later til å tro.
Jeg skal ikke utdype dette så mye mer (bl.a har Buland allerede gjort det),
men bare antyde at slike erkjennelser også taler for at jenter gjennom
aktiv _bruk_ av IT også kan bli med å forme teknologien. Enten gjennom
selve bruken (f.eks ved at KK-forum blomstrer og slår knopper (etablerer
seg f.eks som løsning også for andre aviser og miljøer) istedet for å dø
som et udemokratisk misfoster av en gutteklubb), eller gjennom kunnskapen
en får gjennom denne bruken (som bl.a kan nyttes til å påvirke gjennom
debatt og (IT-) politisk arbeid) eller ved at en kanskje blir så
nysgjerrig på teknologien at en kaster seg inn i studier og jobb med
teknologiutvikling som mer spesifikt mål. Tja, hvem vet?
Når det gjelder optimismen - som Sørensen etterlyser, tror jeg både at mer
optimisme rundt teknologien ville føre flere jenter til aktiv bruk og ut-
forming av den, samt at et slikt "jentesprang" i neste omgang ville gitt
- ihvertfall meg - gode grunner til å bli enda mer optimistisk på tekno-
logiens vegne.
Her trengs en jevnere kjønnsbalanse, akkurat som på KK-forum!
Med vennlig hilsen
Bjarne Nærum
- alt innen bjarnetjenester