"Avisender"-hva er nå det?Det finnes dokumentasjon som jeg har
sagt i utlandet om diverse alternative behandlinger. Han som har
skrevet inn til Stavanger Aftenblad er en veldig pålitelig person for
meg. Han er i dag YOGALÆRER i Stavanger. I tillegg utdannet som
MIKROBIOTIKK(Har med kosthold og ernæring). Han har skrevet
inn en masse artikler i Alternativ Nettverk og Stavanger Aftenblad.
Jeg er veldig ofte enig med det han skriver. Når det finnes
dokumentasjon om healing så blir den forkastet - finnes det
dokumentasjon for skolemedisin så blir den hyllet. Det er tydelig at
menneskesynet spiller en stor rolle her?Hvorfor er du,Petter Chr
Bonde og noen andre i KK-panelet så totalt mot blant annet healing
og alternative behandlinger?Hva er dere redd for?Det finnes
dokumentasjon og bare dessverre i utlandet - og derfor er den
klassiske påstand om at f.eks naturmidler som homeopatiske midler
ikke holdbar pga ingen dokumentasjon. Hva er grunnen da til at dere
er så skeptiske?Hadde det ikke vært en fordel at skolemedisinere og
alternativere samarbeider?George Vithoulkas har
SKOLEMEDISINBAKGRUNN og er definitivt ikke den eneste som er
kritisk til mye av det som skjer i Skolemedisinen. Personer som har et
ben i Skolemedisinen og et ben i den alternative medisinen burde
iallfall være med på i fremtidige samarbeidsprosjekter innenfor
helsevesenet.Er dere enig?Eller ikke?
>> >Selv om slike dramatiske resultater hører til
> sjeldenhetene, mangler det likevel ikke på oppsiktsvekkende
effekter
> av
> healing, og heller ikke på vitenskapelige undersøkelser som
bekrefter
> at
> healing påvirker biologiske organismer på en positiv måte.>>
Da antar jeg at det heller ikke er noe problem å få dette framlagt og
publisert på en skikkelig måte. Selv om jeg nok kan være enig i at
legemiddelindustrien og legene har makt i Norge, så er de dog ikke
allmektige. Bl.a. er jeg ganske trygg på at de ikke dirigerer hva som
utgis
på prent eller publiseres på internett. Finnes kanskje nevnte
dokumentasjon
her på nettet allerede. Ja, i så fall er det vel enkelt for deg, David, å
gi oss andre noen adresser? Eller andre referanser til seriøse,
uavhengige
kilder for påstandene.>>
Jeg har ingen internettadresser hvor det står om dokumentasjon av
alternativ behandling, men jeg tror jeg nok får kjennskap til det snart
skulle jeg tro. Jeg har skrevet ofte at boka til George Vithoulkas - En
ny modell for helse og sykdom står det vanvittig mange kilder(Over
100....mange av dem med skolemedisinsk bakgrunn). Det finnes
mange typer magasiner innenfor alternativ medisin i utlandet som har
kilder og dokumentasjon.I Norge er det bare Alternativ Nettverk som
skriver noe om dette. Det er vanskelig å få tak i utenlandske
tidsskrifter, men jeg håper å få internettadresser etterhvert!
>>> Det er i dag altfor mange sykdommer hvor legene må melde
pass, og det er
på høy
> tid at man åpner for flere dimensjoner til å forstå helbredelse.
> Konstruktivt samarbeid med alternative behandlingsformer der i
blant
> healing bør ønskes velkommen også på norske sykehus. I andre
land
> der i blant England, har et slikt samarbeid foregått i en årrekke.
Dette skjer jo også daglig i Norge, David, om enn ikke inne på
sykehusene
så mye kanskje. Behandlingsformer som for noen år siden var
bannlyste, er i
dag aksepterte av svært mange skolemedisinere. Kiropraktikere,
akupunktører, naturmedisinere og andre er langt på vei 'tatt inn i
varmen',
dog med noen begrensninger når det gjelder diagnostisering og hva
de får
behandle. Heldigvis stilles det fortsatt strenge krav på dette
området.>>
Hvorfor ikke på et sykehus?Hvorfor skal bare nordmenn utelate
dette da?I mange land så praktiserer dette samarbeidet med
alternativ medisin og skolemedisin innenfor sykehus. Det finnes ingen
grunner til at Norge IKKE skal gjøre det. Eller har andre i KK-forumet
noen grunner?
>>> Men hvordan kan Arnfinn Clementsen være så sikker på at
moderne
> medisin
> er av det gode ? Det skader ikke å minne oss om at i 1973 under
en
> måneds legestreik i Israel, sank dødeligheten 50 prosent. Et par år
> senere i Bogota i Colombia under en to måneders legestreik sank
> dødeligheten 35 prosent. Og når legene i Los Angeles
gjennomførte en
> gå
> sakte aksjon i protest mot forsikringsselskapenes høye premier
sank
> dødeligheten 18 prosent, og gikk straks tilbake til normale verdier
når
> aksjonen var over.
Hvor har du dette fra? Dette er jo sensasjonelt! Helseministeren må
straks
underrettes om at sykehuskrisa i Norge er løst: Det er bare å sparke
alle
legene, så blir alle friske og kan reise hjem. Det er jo direkte livsfarlig
å ha alle disse legene løpende rundt i aktivt arbeid! Få dem vekk, før
de
tar livet av enda flere!>>
Heldigvis så regner jeg med at legene i NORGE er dyktigere enn i de
nevnte landa. Men stemmer disse tallene om dødelighet så må det jo
være noe med behandlinga?Eller noe med legene?Sykehusmiljøet? I
disse nevnte landa!En trenger å forske på dette!
Flott med litt satiriske og overdrevet innslag, men det er jo forskjell
mellom Colombia,Israel og Norge da på mange måter innenfor
helsevesenet!Dette med Los Angeles er interessant, men som sagt
vanskelig å si om dette stemmer!
>>> Moderne medisin har ikke kommet til sin
> maktposisjon
> og sin monopolstilling uten en aktiv utryddelse av sine
konkurrenter.
> Inkvisisjon og heksebrenneriene som to livet av millioner av kvinner
> hadde kloke koner og jordmødre som sine fremste mål. Det var en
> ekstrem
> form for kvinneundertrykkelse, og en maktkamp for å befeste
> posisjonen
> til den religionen som Arnfinn Clemensens bekjenner seg til, og en
> mannsdominert tenkemåte innen politikk og vitenskap, med andre
ord
> grunnlaget for det medisinske systemet som er rådende i dag.
Et imponerende resonnement må jeg si. Her mangler det ikke på
dristige
tankesprang og frie assosiasjoner. Selvsagt er det skolemedisinen og
legemiddelindustrien som har ansvaret for inkvisisjonen og
heksebrenningen
i middelalderen: At jeg ikke har skjønt *det* før...!>>
Det er vanskelig å bevise og motbevise disse påstandene ang
inkvisisjonen, hvem som sto bak osv. Men at det var endel innenfor
kirkesamfunnet som var skeptisk og redd for overnaturlige ting er jeg
rimelig sikker på. Disse skeptikere var jo som oftest i makteliten på
denne tiden!Mange av såkalte "heksene" drev jo med healing blant
annet!Jeg ønsker ikke dra opp en slik debatt om fortiden, men jeg
tror ikke Vestens historikere har sagt den hele og fulle sannheten om
inkvisisjonen. Det finnes blant annet i USA mange nåværende
historikere som sier at mye av det som står i historiebøkene i dag
burde fornyes og skrives om!
>>> Det forlanges i dag at alternativ medisin må bevise sin
berettigelse.
> Men det er på høy tid at moderne medisin også dokumenterer sin
> fortreffelighet.
Meg bekjent stilles en hver ny behandlingsform overfor de samme
krav til
dokumentasjon. Det er ikke slik at medikamenter innen skolemedisin
slipper
'billigere unna'. Før middelet kan tas i bruk som godkjent legemiddel i
Norge må det kunne dokumenteres hvilke virkninger det har.
Godkjenningsprosessen er meget omstendelig, heldigvis. Dette
kravet må helt
selvsagt også gjelde homeopatiske midler og naturpreparater.>>
Ja, men hvorfor bremser helsevesenet ang slik godkjenningprosess i
Norge ang alternativ medisin?
>>> Det er ikke nok at en pasient blir kvitt symptomene, uten å bli
> frisk! Hvis en person blir vellykket behandlet for en sykdom med
> penicillin, men to måneder etterpå blir vellykket operert som følge
av
> bivirkningene av den første behandlingen, og tre måneder senere
dør
> av
> ukjente komplikasjoner kan dette se pent ut i statistikken, men det
er
> fortsatt et skritt frem og tre tilbake.
Nei, da er det jo selvfølgelig mye bedre at pasienten dør av den
første
infeksjonen med en gang, fordi han ikke fikk antibiotika, eller..? Det
du
beskriver kan vel neppe karakteriseres som et typisk sykdomsforløp
for folk
som behandles med antibiotika? De fleste blir faktisk kvitt
sjukdommen sin
uten problemer og lever blide og fornøyde videre.>>
Da hadde det vært bedre å fått homeopatiske eller naturmidler i
første omgang? Typisk sykdomsforløp? Nei, det er ikke typisk
sykdomsforløp, men poenget er blant annet antibiotika med dets
bivirkninger ikke er til å stole på. Som jeg har sagt tidligere: Hvorfor
bruke antibiotika når du kan ta homeopatiske midler uten
bivirkninger?Folk får velge selv, men da må også helsevesenet være
med på å dokumentere bruken av homeopatiske midler kontra
antibiotika!
>>> De epidemier som moderne medisin
> tror de utryddet, var i sterk tilbakegang lenge før vaksinene mot
dem
> ble oppdaget.
Dette har du drevet å mast om før også, og fått ettertrykkelig
tilbakevist
med tall og fakta fra andre debattanter. Det finnes ikke fnugg av tvil
om
at vaksiner, spesielt utført i større skala, har en helt overveldende
positiv virkning. Kan du være så snill å slutte med dette tullet?>>
Nei, jeg kan ikke slutte med dette. Det finnes fra WHO tall om dette.
Blant annet et par eksempler i boken til Vithoulkas om dette. Når det
gjelder vaksinebruk så skal jeg ta meg selv i nakken. Jeg er åpen for
når det gjelder barn opp til 4- 7 år ang vaksinasjoner av polio og
difteri, MEN ønsker å se på diverse alternativer her også likevel. Når
det gjelder for oss voksne,ungdom eller gamle personer så skulle det
ikke være problem med å styrke immunforsvaret uten å ty til inngrep
som vaksinasjon?Det finnes andre måter å forebygge og styrke ens
immunforsvar!Naturlovene er da mer på ens side!Hva kan det
være?Det kan dere spekulere i eller se bort i fra?
>>Selvsagt har bedrede hygieniske forhold svært stor betydning for
den
generelle folkehelsa. Men det er da heller ikke en eneste sjel som
bestrider, er det det? Selv ikke den mest innbitte skolemedisiner eller
legemiddelfabrikant. Tvert om, så trodde jeg at skolemedisinen så det
som
en hovedoppgave å arbeide nettopp for bedring av slike forhold.>>
Da er vi endelige enige om noe.
>>> Antibiotika viser seg i dag
> å være en midlertidig suksess, med dramatiske tilbakeslag.
En betinget sannhet. Det er ikke antibiotikaen som er skyld i dette,
men en
uvettig, ukritisk og lettvint feilbruk av antibiotika til helt andre formål
enn den egentlig skulle brukes til, uten tanke for de mulige
langsiktige
konsekvensene. Men dette betyr ikke at det er riktig å forkaste
hverken
leger eller antibiotika generelt og totalt.>>
Antibiotika har jo bivirkninger i seg så litt av skylden må den ta på
seg, men uvettig,ukritisk og lettvint feilbruk er jo alvorlig! Her må jo
det ryddes opp i?
Jeg har aldri sagt dette med å forkaste leger. Samarbeid mellom
skolemedisin/alternativ medisin er veldig viktig i framtiden. Også
innenfor helsevesenet!Når det gjelder antibiotikaens fremtid så tror
jeg den ikke blir så mye brukt som før. Jeg tror at den vil bli lite brukt i
fremtiden!
>>> Det finnes ingen dokumentasjon på at cellegift som brukes
ukritisk mot
kreft
> forlenger levealderen hos dem som tar cellegift i motsetning til dem
som
> ikke gjør det. En med andre ord unødvendig og umenneskelig
> behandlingsform, til nedverdigelse for pasientene, men til
fortjeneste
> for medisinindustrien.
Jeg trodde ikke at dine innlegg i denne debatten kunne opprøre meg
lenger,
David. Til det er de til tider en smule *for* rabiate. Men denne
påstanden
gjør akkurat det. Den er upresis, den er flåsete, og den viser med all
ønskelig tydelighet at dette har du ikke bæret av peiling på. Det får
så
være. Men det verste er at du med en slik påstand fornærmer og
sårer på det
groveste en masse mennesker som er eller har vært i en svært
traumatisk
situasjon. Jeg kan forsikre om, ut fra egen, personlig erfaring som du
jo
er så opptatt av, at cellegiftbehandling, eller annen skolemedisinsk
kreftbehandling, på ingen måte skjer *ukritisk*, som du så flåsete
uttrykker det. At det også har en positiv kurativ virkning i mange
tilfeller er det heller ingen tvil om. Prognosen for de fleste kreftformer
er dramatisk bedre i dag enn den var for bare få år siden, ene og
alene
takket være skolemedisinsk forskning og bl.a. cellegift.>>
Alene takket være skolemedisinsk forskning? For meg er det så
latterlig!Hva med leveforholdene?Har jo spilt inn veldig mye?Det
finnes mange dokumentasjoner i utlandet på at kreftpasienter har blitt
verre av cellegiftbehandling eller strålebehandling.Til og med noen
dødsfall pga behandling. Behandlingen var verre enn sykdommen! I
tillegg finnes det dokumentasjon på at noen har blitt friske av kreft
bare ved hjelp av kostholdsendring!Kreftbehandling må sees
individuelt. Noen har behov for ditt og datt!Les innlegget mitt ang
kreftbehandling. Det er så mye som spiller inn i en
kreftbehandling!Ikke bare cellegiftsbehandling eller strålebehandling
alene!
>>> Og når sykehusekøene er i ferd med å vokse oss over hodet, er
det på
> tide å undersøke om ikke vårt medisinske system har gjort nok
skade og er
> modent for utskiftning.
Dette har vi jo allerede funnet løsningen på ovenfor, ikke sant?>>
Funnet løsningen på? Samarbeid mellom skole- og alternativ medisin
finnes i andre land og hvorfor ikke i NORGE?Uansett så får
mennesker i dag behandling utifra ens behov. En kan velge selv
hvilken behandling en vil ta!
>>> Var det ikke de skriftlærde og de mest religiøse som sørget for
Jesus
> korsfestelse, fordi de tingene han gjorde nettopp var mystiske,
ukjente
> og uforklarlige ? Og en trussel mot enhver middelmådighet som av
frykt
> motsetter seg forandring og bekjemper alt nytt og ukjent som ondt
og
> farlig. Så hvis Jesus kom tilbake i dag, ville Arnfinn Clementsen da
> være i mot at han drev med med healing på norske sykehus ? Eller
ville
> han stå fremst i rekken av dem som vil bekjempe denne form høyst
> tradisjonell behandling, kjent siden tidenes morgen, anvendt i alle
> kulturer, men undertrykt og fortrengt i en mørkealder med
materialistisk
> skolemedisinsk enevelde ?
Jada, hvorfor ikke trekke inn korsfestelsen og hele pakka, nå som vi
først
er i gang? Selvfølgelig var det legemiddelindustrien og
skolemedisinere som
sto bak den historien også. Det er ikke noe mer vi har oversett i
farten,
er det? Hva med Syndfloden og utdrivelsen fra Paradis?>>
At han tok med korsfestelsen og Jesus osv var pga at en annen
hadde skrevet inn, som har en kristen tro, og var skeptisk til healing
og alternativ medisin. Legemiddelindustrien har vel ikke levd så
lenge?Uansett så har ikke skolemedisinere og legemiddelindustrien
ingenting med dette overnevnte å gjøre. Det får en spekulere selv!
>>Det er helt klart sider ved dagens helsevesen og medisinske
praksis hvor
det er stort rom for forbedring. Det er også klart at det er sider som
bør
debatteres. Og det er helt sikkert fortsatt ting å lære av naturen og
folk
som lever i nærmere kontakt med den enn det vi gjør. Dette er jeg
helt åpen
for.>>
Flott!Da må alternativ medisin samarbeide med skolemedisin også
innenfor helsevesenet!
>> Men vær så snill, la oss beholde bakkekontakten sånn
noenlunde.
Rabiate utfall og total svart/hvitt tenking fører ingen steder hen. Det
gjør bare at du, David, mister en hver troverdighet i debatten og blir
"avskrevet som tulling". Det tjener *ikke* den saken du er opptatt
av.>>
At jeg blir kalt "tulling" eller noe i den duren har jeg et VELDIG
avslappende forhold til!Har jeg sagt noe om dere?Debatten blir også
bedre hvis vi slutter å kalle oss det ene og det andre?Dette med
svart/hvitt tenking blir jo individuelt. Jeg ser farger jeg!Gjør ikke dere
det?
David