Re: SV: Re: Vaksine

David Storoy (david.storoy@oslo.mail.telia.com)
Fri, 21 Nov 97 14:18:37 PST

>>De statistikkene jeg viser til for difteri, polio, kikhoste, omfatter
*alle* sykdomstilfellene. Hvorfor mener du Dagbladet eller Alternativt
Nettverk er en mer pålitelig kilde for denslags enn Encyclopaedia
Britannica eller Statistisk sentralbyrå?>>

Dagbladet og alternativt nettverk er bare fåtalls kilder som jeg vet
om..Det finnes haugevis fra utlandet, som aldri kommer fram i
søkelyset...Hvorfor?Er den norske legestanden redd for sine
posisjoner,troverdighet,sannheten osv???Det kan også hende at
legestanden har en annen oppfatning av virkeligheten enn folk flest.
Statistikkene er sikkert korrekte som du skriver, MEN hva med de
kortsiktige og langsiktige bivirkninger på vaksiner?Norske
helsemyndigheter har ikke slike statistikker.Hvorfor ikke?De får sine
statistikker via legemiddelfirmaene som selger vaksiner osv...
Vaksiner er blitt lite prøvd ut. Mennesker blir jo forsøkskaniner. Det
finnes veldig mange statistikker og eksempler på at det ikke har godt
så bra - særlig fra utlandet, men også her hjemme.
Interessant å merke seg at det finnes utallige mange sykdommer i
vesten, som er sjeldne i u-land. Særlig før de begynte med vaksiner i
u-land og utenfor vesten.Kan antibiotika/vaksine osv være
grunnen?Huff og huff...legestanden skjelver...vi må finne andre svar
på hvorfor det skjer!!!!!
Eksempler på slike sykdommer er KREFT,Multippel
sklerose,alzheimer,schizofreni og flere til.

>> 1) Kroppen selv klarer fint å ta seg av en influensa. Med mindre
du er
svært svak i utgangspunktet er ikke en influensa farlig.
Skolemedisinere vet dette, de overlater derfor til kroppen selv å ta
seg av influensaen. Influensa kan derimot være svært
ubehagelig.
Symptomene er bl.a. hodepine, feber, kvalme, "tett" i
nese/hals/bihuler. "Medisinen" du får hos legen er ikke (og skal
ikke være) mot sykdommen, for den tar kroppen seg best av selv.
Medisinen er for å lindre symptomene mens kroppen gjør jobben.

Hvor mye mer naturlig vil du ha det?>>

Jeg har skrevet om det emosjonelle og det mentale planet. Det er en
grunn til at vedkommende fikk symptomene! Og hvilken medisin han
får. Spiller også avgjørende rolle. Den fysiske kroppen er ikke alene
om å lindre symptomene. Hva er det som påvirker den fysiske
kroppen? Mentale og emosjonelle påvirker i aller høyeste grad.

>> 3) Antibiotika er ikke vaksine.

4) Antibiotika er ikke "et kjemisk stoff".

5) Hverken antibiotika eller andre medikamenter brukes mot
virusinfeksjoner>>

Jeg setter store spørsmålstegn på det du sier her?????Men her setter
jeg meget interessante spørsmål ang antibiotika:

Har den utstrakte bruk av antibiotika ført til framveksten av nye
resistente bakteriearter?
Har det skjedd noen økologisk endring i bakteriefloraen som følge av
antibiotika?
Har sykehusineksjoner undergått endring i hyppighet og
alvorlighetsgrad pga antibiotika?
Hva er langtidseffekten ved bruk av antibiotika?
Medfører den økende og hyppige bruk av antibiotika nye farer som
burde bli møtt med nye administrative og utdannelsesmessige tiltak?

>>Mye av den "alternative" medisinen jeg har sett effektene av ser
ut til
å være sykdomsfokusert. "Kjenn etter; *har* du det virkelig bra med
deg
selvBB Selvbestaltede "healere" diagnostiserer sykdommer bare de
har
hørt om og pålegger obskure kurer med "magiske" ingredienser for å
fjerne de innbilte sykdommene.

Det hele minner meg mest om Scientologenes utbytting av mental
"helse".>>

Vi har rimelig forskjellig syn på hva alternativ medisin står for. Jeg har
sagt det før. Alternativ medisin er opptatt av hele menneskets vesen.
Ikke bare det fysiske!!!!!!!!
En scientolog er bare opptatt av det fysiske vesen!!!!Du bommet
kraftig på det siste utsagnet her!

>> Vi er sjeler(energilegeme) som har kroppen, som tilholdssted.>

Vi befinner oss tydeligvis ikke i samme verden. Jeg er kroppen min
og
kroppen min er meg. Tankene mine foregår i hjernen min som er en
del av
kroppen min.>>

Nei, vi to har forskjellig oppfatning av verden!Det er en veldig stor
grunn til at vi også er opptatt av forskjellig måte å behandle
sykdommer osv...

>>Jeg har hørt om aura. Jeg har også truffet mennesker som påstår
at de
kan se aura. Kan godt være. Jeg har aldri sett det, ei heller sett at
aura har blitt påvist på noen som helst måte annet enn gjennom disse
"synske".>>

Folk er forskjellige!!!

>>(Og kom ikke trekkende med aurafotografiene som presenteres på
alternativ messe. Det er svindel.)>>

Jeg er rimelig uenig her!Utifra egne erfaringer.Men folk tolker
forskjellig!!

>>Jeg veit imidlertid en god del om elektromagnetisme. Dersom
menneskets
aura var "elektromagnetisk energi" som du påstår over, ville det ikke
vært noe problem å påvise denne, og da ville ingen diskutert
hvorvidt
aura finnes eller om det er fantasi.>>

Jeg ser min elektromagnetiske energi - utenfor kroppen - formet
utenfor akkurat som kroppen. Dette er reelt for meg, men det er vel
fantasi for deg?

>>Menneskets fantasi kan spille mennesket merkelige puss. I et
psykologisk eksperiment (har dessverre ingen kilder, kanskje noen
kan
hjelpe meg) ble forsøkspersoner plassert i et mørkt rom med et svakt
lyspunkt på veggen. De ble fortalt at dette lyspunktet beveget seg,
og
de skulle fortelle hva slags bevegelser dette lyspunktet hadde. Folk

geometriske figurer, tegninger, symboler; en mente til og med at dette
lyspunktet *skrev* ord på veggen; avsløringer fra hans egne mest
hemmelige indre.

Lyspunktet sto selvfølgelig helt fast hele tiden.

Skjønner du hva jeg vil fram til med denne historien?>>

Nei, jeg har en annen oppfatning av verden enn deg så det blir
vanskelig å skjønne hva du mener! Men i ditt verdensbilde har en
enormt behov for "fysiske" bevis! Jeg trenger ikke det!Jeg har
erfaringer ang aura!Jeg er vel kanskje en person med større åpenhet
for "mystiske" erfaringer enn deg???

>>Jeg mener at dersom vi slutter å vaksinere oss mot f.eks. polio, og
dermed legger oss åpne for nye polioepidemier er det en *forbrytelse*
mot de som kommer til å bli rammet av denne sykdommen.

Du er skeptisk til vaksine nå, fordi ingen får disse sykdommene
lenger.
Mitt poeng er at dersom vi slutter å vaksinere veit vi ikke når
sykdommene kommer tilbake igjen.

Husk: en vaksine er ikke et "fremmed" eller "kunstig" forsvar. En
vaksine er en måte å sette *kroppens* *eget* *forsvar* i beredskap
på.
Det er altså den *mest* naturlige måten å beskytte seg mot en
sykdom på
*før* man blir smittet.

Hvor mye mer naturlig vil du ha det?>>

Det er ikke naturlig. Jeg vet om en hel del utenlandsk forskning på
dette. Det er mange som til og med har skolemedisinsk utdanning
bak seg som sier dette!!!!!! En kan beskytte seg mot en sykdom på
mange forskjellige måter. Det ligger mye på det emosjonelle og det
mentale planet. Tanke/åndens kraft over materie. Dette er i mitt
verdensbilde!
Men også miljø,genetisk,fysisk aspektet av mennesket osv...det er
så mye utenom å vaksinere seg en kan gjøre for å styrke
immunforsvaret vårt!!!

>> Flott at du har humor. Det trengs i en tung framtid for
skolemedisinen.>

Ha ha morro. Du svarte ikke på mitt spørsmål. Jeg skrev:

"Så helsemyndighetene har i alle år ikke bare forsøkt å ødelegge
helsa vår, men får alle leger i landet med seg på det i tillegg. Og
grunnen? Jo, for at den farmasøytiske industrien skal tjene mer
penger!">>

Nei, men det kan virke sånn!!!!
Av og til kan en glemme å svare på spørsmål!!!!!Det finnes mange
allmennpraktiserende leger verden over som har erfart at den
farmasøytiske/legemiddelindustrien er en veldig kynisk bransje!!!!Det
er egentlig ikke noe nytt!!!!!Men jeg tror mange i helsevesenet ikke
skjønner problemet. Eller de rett og slett stoler på
legemiddelindustrien. De er kanskje tvunget ut i fra deres
budsjetter,tankegang,stolthet/ære,maktposisjon - ønsker å ha
kontroll osv...

>> Jeg har aldri sagt at skolemedisinen er feilslått...Jeg sier at
> skolemedisinens tankegang er mekanisk...De har et mekanisk syn
> på mennesket som går i mot mine livserfaringer og tankegang..>>.

Vel? Hvis du ikke mener den en feilslått, hva mener du?>>

Folk er forskjellige. Jeg tror du har godt av å lese bøker innenfor mitt
felt. Da hadde du skjønt det bedre! Feilslått og feilslått fru blom, står
det noen fasit egentlig ang alternativ medisin eller skolemedisin om
noe er feilslått??Det kommer an på personen som oppfatter en
situasjon eller ikke....Vi har forskjellige oppfatninger..Noen mener at
ditt er feilslått..noen mener datt er feilslått!!!!

> >>Homeopati - den eneste medisinen som ikke hjelper mot annet
enn
> tørsten.
> (beklager, jeg kunne ikke dy meg)>>
>
> Du har en bra humor. Du kommer langt med den. Men det er
tydelig
> at du ikke er opptatt av homeopati. Hvorfor er du så negativ?Er det
> menneskesynet du reagerer på?Stiller du aldri spørsmål over hva
du
> lærer ang skolemedisin osv?

Jeg reagerer på at man selger sukkervann som om det var medisin.
At man tar kvantemekaniske argumenter til inntekt for å selge
"medikamenter" som er så fortynnet at det ikke er noe igjen av de
aktive
stoffene.>>

Hmm....har du forsket på naturmidler?Hørt av andre?Høres idiotisk
ut..

>>Nei, jeg er ikke opptatt av homeopati. (Vår venn Garvik ser ut til å
være mye mer opptatt av dette.) For min del skal folk bare proppe
seg
med sukkervann så mye de måtte ønske hvis de føler seg bedre av
det.
Det eneste jeg misliker er at man forlanger å behandles som et
likeverdig alternativ til "tradisjonell" medisin, fordi det finnes det
ingen støtte for at det er. Når de underlegger seg samme
dokumentasjonskrav som skolemedisin og oppnår tilsvarende
resultater kan
de forlange å behandles seriøst, ikke før.>>

...Jeg er glad at jeg har mine egne erfaringer ang homeopati og at
andre har positive erfaringer. Menneskelige erfaringer er mye mer
viktigere enn dokumentasjonskrav...Dokumentasjonskrav er bare til
tilfredsstillelse for deg og andre med din mekaniske tankegang!

>>Selvfølgelig stilles det spørsmål om skolemedisin. Hele tida. Sånn
er
all vitenskap. Etablerte sannheter utfordres, og på den måten
bringes
ny kunnskap inn. Nye medisiner erstatter gamle, behandlingsmåter
utvikles hele tida. Problemet med "alternativ" medisin er nettopp at
utøverne og pasientene *ikke* er kritiske. Når stilte du sist et
kritisk spørsmål til din healer?>>

Jeg går mye etter min fornuft og intuisjon/følelser. De 2 healerene jeg
har gått til har en rimelig lik tankegang som jeg har og jeg har
følt/kjent store forbedringer!!!!!Disse to healere kan jeg kalle for
likesinnede og det er ingenting humbug med dem!Hvis noen ønsker
å kontakte disse så er det bare å maile meg!!

>> Vil du bruke håndspåleggelse, homeopati eller healing på et
brukket
> ben?>>
> Nei!Heldigvis finnes det noen jobber som allmennmedisinen kan ta:
> Reparere ødelagte deler i kroppen - kirurgi vil nok overleve litt til!

"Heldigvis"? Det høres ikke ut som om du synes dette er spesielt
heldig.

"litt til"? -- inntil healere med meditasjonsteknikker fra Mars=B9 kan
helbrede brukne bein, betente blindtarmer og grå stær?

=B9Nei, jeg tuller ikke. "Reiki" tror jeg det kalles.>>

Verden vil være rimelig annerledes i framtiden og jeg regner med at
det finnes mange unge i dag, som har en annen åpenhet ang hva
mennesket er: Vi består av så mye mer enn kjøtt og
blod...Chakrasystem/energihjulsystem,aura,sjelen,astralkropp...masse
vis av energibaner...og det finnes mye forskning innen
hjernebølger...ligner veldig mye på radiobølger...vår hjerne er
mottager for uendelig mange frekvenser...det kommer an på en
person ang hvor mottagelig denne er utifra hans nåværende
kapasitet!Livserfaringer er de beste bevis for hva vi mennesker er....

> > Hvem har fått 6 års utdanning i å kjenne igjen virkningen av
> > forskjellige sykdommer/skader osv på menneskekroppen? Du
eller
> > legen?>>
> Legen på det fysiske delen - du selv på det mentale og emosjonelle
> og åndelige planet!
> Du tenker bare på den fysiske delen av mennesket...men hva med
> det mentale og emosjonelle og åndelige? - like viktige!

Det er ingen tvil om at et godt humør, en god psykisk balanse er
viktig,
både for å holde seg frisk, og for å bli fortere bra. Det er heller
ingen tvil om at skolemedisinere har vært langsomme i å oppfatte
dette,
og å ta den lærdommen inn over seg.

(Dette holder faktisk på å endre seg. Du nevnte kreft. På
radiumhospitalet har de satt store ressurser inn på trivsel. Det
gjelder innredning, muligheter for at familiemedlemmer kan bo på
sykehuset mens behandling pågår, samt hele personalets holdning.
Det er kanskje i en særstilling i Norge, men det er et godt tegn.)>>

Det siste du nevnte var flott.

>>Jeg er best i stand til å avgjøre om *jeg* har det bra. Utvilsomt.
Føler jeg meg frisk *er* jeg frisk. Føler jeg meg syk, er jeg syk.
Problemet er da hva som feiler meg. *Det* vil jeg ha en lege til å
hjelpe meg å finne ut. Er du syk, er du i utgangspunktet redusert.
Du har nedsatt dømmekraft og vurderingsevne. Det er derfor bedre
at
et friskt menneske med kunnskaper om sykdommer og kroppen
undersøker
deg enn at du "stoler på dine egne fornemmelser.">>

Folk er forskjellige. Men igjen tenker du bare på hva legen skal gjøre.
Hva kan du gjøre for at sykdommen bedrer seg?Se på hele
deg!Emosjonelt og mentalt og fysisk...Du kan bidra noe selv
også..Det er du som har nøkkelen til å bli frisk!Legen er bare en slags
mellommann...bidra med sitt..men det er ikke nok!Er det du eller
legen som har sykdommen?

> >>Vi lever i en tid der legevitenskapens store seire er glemt.>>

> Vunnet?Ikke i mitt verdensbilde og tankegang!De har avslørt seg
> som trangsynte i sin menneskelige tankegang!Deres verdensbilde
er
> trangsynt!!!!

David,

Dersom du i fullt alvor mener at titusener og hundretusener av
dødsfall
og livslange sykeleier er å foretrekke framfor vaksiner på grunn av
det
*du* oppfatter som legenes menneskesyn, da vil jeg påstå at det er
*ditt* verdensbilde som er trangsynt.

Jeg håper at du ikke mener dette. Dersom du gjør det, håper jeg det
ikke er mange som tenker som deg.

Faktisk.>>

Heldigvis så finnes det mange eksempler på at noen som har
skolemedisinsk bakgrunn er åpen for alternativ medisin og deres
tankegang om mennesket. Så jeg mener ikke hele den almenne
legestanden. Det er individuelt.

De som har en lignende tankegang som meg finnes det veldig
mange av og det øker Vi er opptatt av mennesket og hele aspekteret
av mennesket. ...Mennesket kommer i Sentrum!- Naturfolk er blant
dem!De har en stor kunnskap om mennesket og
Jorden!Kunnskap som har blitt feilfortolket eller manipulert med av
Vestens historikere blant annet!!!!

> David

>>Med ønske om en god dag, god helse og et langt liv>>

Takk skal du ha. Jeg håper det samme med deg. Vi er rimelig
forskjellig vi to, men det er jo greit. Hadde alle vært like. For en
kjedelig verden!